08:02  Kapusta: респект Баттлеру за ссылку на Бердяева

08:04  Kapusta: о. хотелось перескочить сразу на западников и славянофилов,умница Бердяев зрит в корень,но вот зависла на введении.Шедевр на шедевре!хоть бери блокнот да записывай)

08:07  Kapusta: либералам-учить наизусть!просто,доступно,доходчиво.Так же доходчиво-как им изъясняли в убогом переводе с английского.Только ещё и намного умнее...просто умно)Для Бердяева сравнение оскорбительное.конечно....но это я для доступности.

08:11  AvvA: Доброе утро, Татиана.

08:12  AvvA: Доброе утро. тСрана.

08:14  AvvA: Kapusta (08:07), Что пишет Бердяев, Тань?
Что они там все питары, а мы ух какие?

08:15  eromA: здрасьте)

08:16  AvvA: eromA (08:15), здрасьте)

08:21  Cfnc: eromA (08:15), прально, так и надо.

08:22  Rost: 07:53 lilit > привет, Оксана! и всем добрый бодрый утер... На выходные готовлю вам концерт по заявкам - лучшее из лучшего (музыка, клипы).

08:22  AvvA: Cfnc (08:21), Доброе утро, Стас.

08:22  AvvA: Rost (08:22), Слава!

08:23  Kapusta: AvvA (08:11), доброе)

08:23  Rost: ... а пока прослушиваю и сам в нирване )))

08:27  eromA: AvvA (08:16), привет Яныч)

08:27  eromA: Cfnc (08:21), вольно)

08:28  Rost: так, на секундочку отвлеку вас от важных дел ради хорошего романтического настроения:
https://www.youtube.com/watch?v=D7nzMliqqmE&index=70&list=PL041852B3AC862232

08:28  eromA: Таня привет)

08:28  Rost: 08:22 AvvA: Женя!

08:29  Kapusta: AvvA (08:14), почитай.Николай Бердяев."Истоки и смысл русского коммунизма".Не оторваться.Честно.Введение читаю второй раз.Никак не доберусь до западников и славянофилов.

)))вспомнила.что первый раз упоминание о з-х и сл-х прочла.сидя у бабушки в огромном сундуке.там у неё почему-то старые журналы с ятями хранились.Непонятно с какой целью.Читала-то она много,но ,насколько помню,всё больше романы.Помню,как приставала к взрослым-кто таковы.Так-то я ничего не поняла.Но журналы,даже с ятями.читала.Дети проглатывают всё подряд без
разбору.

Ещё раз респект Баттлеру.Огромнейший.

08:31  AvvA: Kapusta (08:29), Танюш, сундуки и журналы - это конечно хорошо.
Содержательное что-то можешь сказать?
Почему ты считаешь нужно его прочитать?

08:32  AvvA: Что за тайна такая открывается Бердяевым?

08:32  Kapusta: eromA (08:28), здравствуй)

08:36  Kapusta: AvvA (08:32), Жень,да ты просто почитай.Ты от меня чего ждёшь?реферата на тему откель проистекает в России коммунизм??дык это нужно совсем безумным челом быть,чтоб рассчитывать лучше Бердяева написать.Вот тебе ссылка,я нашла не такую красивую,как у Баттлера.Зато можно цитаты копировать.
Вот тебе основной постулат:

Русский коммунизм трудно понять вследствие двойного его характера. С одной стороны он есть явление мировое и интернациональное, с другой стороны - явление русское и национальное. Особенно важно для западных людей понять национальные корни русского коммунизма, его детерминированность русской историей. Знание марксизма этому не поможет.

а дальше-раскрытие темы-сам.

08:36  Kapusta: ааа,саму ссылку забыла

http://www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn015.htm

08:38  AvvA: Kapusta (08:36), Я приблизительно знаю, откель протекает коммунизм, Тань.
Это мне не надо.
Уже проистек, а обратно его туда же не засунешь.
Что такого открыл Николай Александрович, чего, к примеру, я не знаю?

08:41  AvvA: Ну вот, к примеру. То же мне, Бином Ньютона!
⚡
Аристократическая идея требует реального господства лучших, демократия – формального господства всех. Аристократия, как управление и господство лучших, как требование качественного подбора, остается на веки веков высшим принципом общественной жизни, единственной достойной человека утопией. И все ваши демократические крики, которыми вы оглашаете площади и базары, не вытравят из благородного человеческого сердца мечты о господстве и управлении лучших, избранных, не заглушат этого из глубины идущего призыва, чтобы лучшие и избранные явились, чтобы аристократия вступила в свои вечные права. (Бердяев. «Философия неравенства»)
⚡
Я об этом каждый день пишу, а вся толпа со мной спорит до хрипоты!
:-) :-) :-)

08:42  AvvA: Воспаде...
Какие же вы смешные...
Бердяева они читают...
Вам "Мурзилку" читать только...
:-) :-) :-)

08:43  Kapusta: AvvA (08:38), речт идёт о именно о российском.жень.Ключевое слово-рос-сий-ский.))

08:44  AvvA: Вот еще замечательные слова:
⚡
Всякий жизненный строй — иерархичен и имеет свою аристократию, не иерархична лишь куча мусора и лишь в ней не выделяются никакие аристократические качества. Если нарушена истинная иерархия и истреблена истинная аристократия, то являются ложные иерархии и образуется ложная аристократия. Кучка мошенников и убийц из отбросов общества может образовать новую лжеаристократию и представить иерархическое начало в строе общества. (Бердяев. «Философия неравенства»)
⚡
Ну оглянитесь вокруг, дорогие мои!
Ну и???????

08:46  AvvA: Kapusta (08:43), Спасибо, Татиана.
Вопросов больше не имею.
Слово для вас красивое - Б е р д я е в.
Модное...

08:47  Kapusta: AvvA (08:41), а ты эту цитату из каких соображений вставил?из соображений того.что дворяне-элита?ну дык этого никто не оспаривает.Ещё раз:статья Бердяева об особенностях РОССИЙСКОГО коммунизма.А вовсе не о аристократии,Жень.Постарайся со своих рельсов сойти.И.кстати,лидеры славянофилов и западников все дворяне.Как на подбор))может,хоть этот факт тебя сподвигнеть читать больше.А уж потом и поспорить не грех)

08:49  Kapusta: опять он об аристократии...во клинит -то.Жень!ау!!постарайся понять одно:статья несколько не об аристократии.И даже СОВСЕМ не об аристократии.О моде на Бердяева впервые слышу.

08:49  AvvA: Еще пожалуйста:
⚡
Вы берете всё, что есть самого худшего у рабочих, у крестьян, у интеллигентной богемы, и из этого худшего хотите создать грядущую жизнь. Вы взываете к мстительным инстинктам человеческой природы. Из злого рождается ваше добро, из темного загорается ваш свет. Ваш Маркс учил, что в зле и от зла должно родиться новое общество, и восстание самых темных и уродливых человеческих чувств считал путем к нему. Душевный тип пролетария противопоставил он душевному типу аристократа. Пролетарий и есть тот, который не хочет знать своего происхождения и не почитает своих предков, для которого не существует рода и родины. Пролетарское сознание возводит обиду, зависть и месть в добродетели нового грядущего человека. (Бердяев. «Философия неравенства»)
⚡
Ну вот скажите мне!
Что из этого я вам не говорил???
И какие реакции были у вас!!!???
На меня...
А сами Бердяева смакуете...
Вы у него, кроме знакомых букв, ничего не способны увидеть.
:-) :-) :-)

08:51  AvvA: Kapusta (08:49), Kapusta (08:47), Это не об аристократии, а об иерархичности общества, Таня.
При коммунизме или мотоциклизме, не имеет никакого значения.
Природой так устроено.
Богом.

08:53  AvvA: Kapusta (08:47), Таня, я тебе могу рассказать в 10 раз больше, чем ты сможешь за всю свою жизнь прочитать.
И не только количественно, но и качественно.
Только пустое это всё.
Как об стенку горох.
;-)

08:55  Cfnc: AvvA (08:53), Тут Шерборн с двустволкой в руках вышел на крышу маленькой веранды и стал, не говоря ни слова, такой спокойный, решительный. Шум утих, и толпа отхлынула обратно.

Шерборн все еще не говорил ни слова – просто стоял и смотрел вниз. Тишина была очень неприятная, какая-то жуткая Шерборн обвел толпу взглядом, и, на ком бы этот взгляд и остановился, все трусливо отводили глаза, ни один не мог его выдержать, сколько ни старался. Тогда Шерборн засмеялся, только не весело, а так, что слышать этот смех было нехорошо, все равно что есть хлеб с песком.

Потом он сказал с расстановкой и презрительно:

– Подумать только, что вы можете кого-то линчевать! Это же курам на смех. С чего это вы вообразили, будто у вас хватит духу линчевать мужчину? Уж не оттого ли, что у вас хватает храбрости вывалять в пуху какую-нибудь несчастную заезжую бродяжку, вы вообразили, будто можете напасть на мужчину? Да настоящий мужчина не побоится и десяти тысяч таких, как ты, – пока на дворе светло и вы не прячетесь у него за спиной.

08:55  Kapusta: удивительная женина способность из любого автора вытащить пару приятных себе цитат ,и когда речь заходит о трудах автора на совсем другие темы-громко спорить:нафига вы это чтаете,раз я,Женя.знаю две цитаты о своём,наболевшем))))

08:55  AvvA: Твое это "Ах Бердяев, Ах Бердяев!" - это то же, что "Ах Евтушенко, Ах Евтушенко!"
Слова красивые...
На слуху...
А содержания у тебя НОЛЬ.
;-)

08:56  Cfnc: Да, Яныч?)

08:56  forest: Вань, поспокойней :) с утра не надо выкладываться по полной. чё весь день делать будешь?

08:57  AvvA: Kapusta (08:55), Да что тут "приятного", Таня?
Это основа его общественного мировоззрения вообще.
Впрочем, пустое это...
Закончили.
:-) :-) :-)

08:57  AvvA: bagis (08:56), forest (08:56), :-)

08:58  AvvA: Cfnc (08:56), Cfnc (08:55), :-)

08:59  AvvA: Демократия безразлична к направлению и содержанию народной воли и не имеет в себе никаких критериев для определения истинности или ложности направления, в котором изъявляется народная воля… Народовластие — беспредметно… Демократия остается равнодушной к добру и злу. (Бердяев. «Новое средневековье»)

08:59  AvvA: Чтобы человек был подлинной реальностью, а не случайной комбинацией элементов низшей природы, нужно, чтобы были реальности высшие, чем человек (Бердяев. «Ложь гуманизма»).

09:00  AvvA: Разминка окончена.
:-)

09:00  Kapusta: 08:53  AvvA: Kapusta (08:47), Таня, я тебе могу рассказать в 10 раз больше, чем ты сможешь за всю свою жизнь прочитать.))))
вот это сильно вряд ли,Жень.
во-первых.читаю я очень много,и это не об стенку горох,потому что читаю качественную литературу,и если ты вдруг решишь меня догнать,то уже не успеешь ни при каких обстоятельствах.А ты и не решишь.Люди.сконные думать в духе-нафига мне читать,я и сам с усам относятся к категории чукчей.которые писатели.

во-вторых,ты уж не обессудь,ты порясаешь своим невежеством))
А я (см. п.1)предпочитаю качественные источники

09:02  Kapusta: bagis (08:56), ну это так и есть.Там об аристократии ваще ничего.При всём уважении к Бердяеву и к аристократии)

09:03  Cfnc: Ну да... Так читаешь, читаешь... И притом источники качественные. А потом... Бац... И два кота подбрасывают...

09:05  Cfnc: bagis (09:00), багис, братуха, первым тебе точно уже не стать..) - первым вчера стал Булька) - хочешь стать вторым, а?)

09:05  AvvA: Аристократия помойки...
https://www.youtube.com/watch?v=eQ3qafvZK1I

09:07  Cfnc: AvvA (09:05), во-вторых,ты уж не обессудь,ты порясаешь своим невежеством))
А я (см. п.1)предпочитаю качественные источники
... Ты, оказываецца, не только мутями своими тут трясешь, но и еще и невежеством...

09:08  Kapusta: AvvA (08:55), у меня содержание стремится к нулю))даже в минус порой уходит.Что не мешает мне отличать аристократизм от не-аристократизма,Жень.дык ты уж не обижайся.аристократизма у тебя-ноль))

09:08  projeq: ох... 9 утра, а юношество уже развлекается черт знает о чем и главное зачем. До чего же доводит людей одиночество...

09:08  AvvA: Kapusta (09:00), У меня такие источники, Таня, которые тебе даже присниться не могут.
;-)

09:09  Cfnc: forest (08:56), яныч сегодня выспался и с утра качественно поработал с документами. Так шо... Не нам, Олежка, судить о возможностях Яныча

09:09  AvvA: Kapusta (09:08), :-)

09:09  forest: Cfnc (09:03), Стася,прекрати! :)

09:09  Cfnc: AvvA (09:08), ой, йооо...

09:10  Rost: 08:51 AvvA:
Природой так устроено.
Богом. >>
(Clapping!) Конечно ты говорил, кто же еще (подтруниваю)))

Дык и структура нашего Духовного Мира Создана по образу и подобию, начиная с Короны на самом верху... Затем Мудрость и т.д. ниже до минералов спускается...

Вывод простой. Любая попытка действовать на свое "просвещенное" усмотрение и не в соответствии с этим мироустройством приводит к большим бедам, сиречь страданиям.

09:10  Kapusta: bagis (09:09), к сожалению.фуфло тож читаю...это если начистоту.

09:10  Cfnc: forest (09:09), ты не зобанел Багиса ещё?

09:11  AvvA: Rost (09:10), Да, Слава.

09:14  forest: Cfnc (09:10), дня 3 уж как..или больше

09:14  Kapusta: AvvA (09:08), дык я о твоих источниках даж догадываться стесняюсь)куды нам,грешным.с нашими бумажными носителями,если иным прям с непокорённых вершин в мосх-бац!!-цельные гигабайты зараз....эх! а тут читаешь...читаешь...и всё зря.Опять же Ньютону с яблоком свезло))

09:15  Cfnc: Kapusta (09:08), тааак...)) мне кажется первопричина в источниках
. Я волновался, я ничего почти не разглядел, кроме дивана, на котором
сидел Иван Васильевич. Он был точно такой же, как на портрете, только
немножко свежее и моложе. Черные его, чуть тронутые проседью, усы были
прекрасно подкручены. На груди, на золотой цепи, висел лорнет.
Иван Васильевич поразил меня очаровательностью своей улыбки.
- Очень приятно, - молвил он, чуть картавя, - прошу садиться.
И я сел в кресло.
- Ваше имя и отчество? - ласково глядя на меня, спросил Иван
Васильевич.
- Сергей Леонтьевич.
- Очень приятно! Ну-с, как изволите поживать, Сергей Пафнутьевич? - И,
ласково глядя на меня, Иван Васильевич побарабанил пальцами по столу, на
котором лежал огрызок карандаша и стоял стакан с водой, почему-то накрытый
бумажкою.
- Покорнейше благодарю вас, хорошо.
- Простуды не чувствуете?
- Нет.
Иван Васильевич как-то покряхтел и спросил:
- А здоровье вашего батюшки как?
- Мой отец умер.
- Ужасно, - ответил Иван Васильевич, - а к кому обращались? Кто лечил?
- Не могу сказать точно, но, кажется, профессор... профессор Янковский.
- Это напрасно, - отозвался Иван Васильевич, - нужно было обратиться к
профессору Плетушкову, тогда бы ничего не было.
Я выразил на своем лице сожаление, что не обратились к Плетушкову.

09:15  Rost: 08:53 AvvA:
Только пустое это всё.
Как об стенку горох. >>
Совсем даже не пустое. Очень интересно и полезно слушать стройную мысль, даже если ничего нового концептуального, однако появляются новые мысли, грани, нюансы.
Думать и чувствовать - это наше все! :)
Как правило, человек, даже если сегодня не воспринимает или в штыки принимает, все равно улавливает, и оно ему может пригодится в жизни, позже.
"Не пропадет ваш скорбный труд.
И дум высокое стремленье."

09:17  Cfnc: forest (09:14), я вчера тож... Оскоромился. Бульку... Того этого... Щас пожалуй еще багиса.

09:19  AvvA: Я понимаю, что я бы мог бы вызвать "уважение" некоторых, если бы к примеру, сказал бы, что я проштудировал всего Бердяева от корки до корки.
Только я честно признаюсь, что до сего дня не прочитал у него ни строчки.
И ничуть не удивился тому, что наши с Николаем Александровичем основополагающие мысли чуть ли не дословно сходятся.
Не один я зрячий.
Только я вот, что вам скажу.
Все эти ваши "авторитеты" гораздо слабее меня.
Не потому, что я "умнее".
А потому, что я живу в тот период, когда мне известно принципиально больше, чем им.
Благодаря научно-техническому прогрессу.
Особенно в части познания человеческого мозга.
Технического познания.
У них такой информации не было.
А у меня есть.
Я более системно вижу то, что наблюдали они.
А "тани", как тогда ничего не видели, так и сейчас слепы.
Хоть сотню Бердяевых наизусть выучат...

09:20  Cfnc: Все, багиса тож.)

09:21  AvvA: Rost (09:15), Нет, Слав.
Хода вещей не изменишь.
Так устроено природой. (Богом)
Бердяеву - бердяево.
Татиане - татианино.

09:21  Cfnc: AvvA (09:19), про Каутского с Энгельсом не забываем. В зеленой обложке который

09:23  AvvA: Cfnc (09:21), :-)

09:23  Cfnc: AvvA (09:19), надо читать современников, согласен,Яныч.полное собрание статей Кургиняна и Бердяева как пукой снимет

09:23  Cfnc: Тьфу... Опять жти пуки. Не пуки а руки

09:25  AvvA: Cfnc (09:23), Кургиняна скоро забудут, Стас.
А Бердяев уже стал классиком.

09:25  Cfnc: А я вот щас читаю дневники Булгакова, Яныч, как считаешь, источник заслуживает, или тож не особо?

09:26  Cfnc: AvvA (09:25), но Кургинян щнает, судя по тому, что ты сказал чуть выше, много больше Бердяева, не?

09:26  AvvA: Cfnc (09:26), Следует отдать ему должное, Стас, Кургинян не плохо подготовлен.

09:27  Cfnc: Яныч, ты чо на щавтрак кушал?

09:27  Cfnc: AvvA (09:26), неплохо, ты хотел сказать?)

09:27  Rost: 09:21 AvvA: >> не верно!
Задача у нас общая: исправить себя за время своей жизни.
Помог другому - помог себе.
Не помог другому...

09:29  Rost: 09:21 AvvA: >> именно так Им и Устроено - "на тебе Землю, владей и поднимайся САМ!!!"

09:29  Cfnc: Я вон всвящи с холодом поем поплотнее. Пирог с печеночным паштетом. Творог с малиной и черникой, йогурт и кофе с куличом, одобряешь?)

09:30  projeq: у стругацких среди прочего есть роман 'отягощенные злом'. Так вот проблема развития обществ в том, что каждое новое поколение чем-то отягощено (в зависимости от того, на какой стадии волновой структуры формировалось). Соответственно время от времени в активном периоде находится поколение, отягощенное созидательной импотенцией.

09:30  Cfnc: Ну где все, я так не играю... (

09:31  Cfnc: projeq (09:30), прям таки роман?

09:32  Rost: Маленький нюансик к вышесказанному (об устройстве Мира и исправлении). Однажды Учитель сказал, что человек может полностью обойтись без слова "Я", когда он говорит или пишет.

09:32  AvvA: Cfnc (09:27), Да.

09:32  AvvA: Cfnc (09:27), Йогурт покушал. ;-)

09:33  Rost: ... если человек духовно продвинут, ему "Я" не нужно. А вы говорите "Бердяев", философ... :)

09:33  AvvA: Rost (09:27), Не надо никому насильно помогать.
Каждому своё, Слава.
Всегда будет много званых, но мало избранных.

09:33  projeq: Cfnc (09:31), да так себе, честно гря. Там только название интересное :) https://ru.wikipedia.org/wiki/[Длина слова превышает 140 символов]

09:34  AvvA: Сейчас почти любой школьник знает об устройстве Вселенной в разы больше Коперника и Галилея.
Это не значит, что он умнее.
Время такое.

09:36  lilit: Cfnc (09:29), капусты надо добавить

09:37  AvvA: Cfnc (09:26), Да.
Только задачи у них совершенно различные.
Кургинян окэшивает свои знания.

09:37  Kapusta: прошу прощения...убегаю.Вернусь позже.

09:39  AvvA: Kapusta (09:37), Погугли, Тань, у Бердяева или Евтушенко какую-нибудь цитату о том, что Жека - дурак.
Для убедительности своей позиции.
;-)
У Евтушенко даже могу намекнуть, где искать.
;-)

09:40  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

09:40  stillet: projeq (09:30), ты говоришь о дискретности, накоплении количества и перехода в новое качество.

09:40  Rost: 09:33 AvvA: >> ну ты же с людьми здесь без насилия разговариваешь? Согласен, что насильно мил не будешь. Но вот какой пример по этому поводу. Моя дочь очень все положительно воспринимает и многие сложные вещи в жизни дались очень легко: и молодежный депресняк, и отношения с парнем, и т.п. Сын, не смотря на то, что воспринимает все Высокие темы в штыки, кочешь или нет, а мотает на ус... Так что свети и все тут. Кто захочет, тот увидит. Ну а нет, дык свобода у нас тут выбора, понимаешь...

09:42  Rost: 09:33 AvvA: > ты же здесь фактически работаешь. Значит есть и смысл и миссия.

09:44  projeq: stillet (09:40), нет, я говорю, и уже не первый раз :), о волне. Без отката назад не бывает движения вперёд. Но исключать движение вперед только потому, что люди времени отката в него не верят :) - глупо.