01:34  Леди Виктория: habbort (01:32), А то, посмотрите на их неприкрытую злобу, содомиты они и есть...

01:35  harlowbutler: Cfnc (01:24), угу, а почему бы нам ВОВ не сравнить с Пелопоннесской войной?

01:35  Cfnc: Дуся) насколько я знаю,потери сателлитов в общей сложности-до миллиона человек,(я читал от 360 тыс называли)

01:37  Леди Виктория: Ладно, малость сикнула от неожиданности, с кем не бывает.

01:37  Садуля: /спрятала тапки

01:38  store_trust: Дерьмом ты жил и сcыкуном подохнешь, сцуко..

01:39  store_trust: Садуля (01:37), beware..)

01:39  Леди Виктория: Садуля (01:37), Хорошо, что содомиты выползают в писощницу только по ночам, можно просто не приходить в это время.
Тётя Наташа, верните тапки.

01:40  colonello: harlowbutler (01:35), http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
почитайте на досуге, официальное издание ГШ ВС РФ, под руководством генерал-полковника Кривошеева...

в целом эта официальная статистика подтверждает выводы Резуна и Солонина...
а некоторые факты даже не встречаются у упомянутых исследователей...

01:41  Садуля: store_trust (01:39), да все спрятать все равно не успеваю:-) не тут..так там...ловкач

01:42  store_trust: Садуля (01:41), не то слово) проныра..!

01:42  ДУСЯ: Cfnc (01:35), потери, конечно, ужасны с обеих сторон, при всем этом может не стоит забывать, что в момент нападения на Германию работала почти вся Европа, а Советский Союз к войне был не совсем готов

01:42  Stoik: И скучно и грустно, и некому руку пожать..... Ни одного адекватного ника...

01:43  Леди Виктория: А я???

01:43  Cfnc: 01:35 harlowbutler:а ты правда не понимаешь?) принципиально не общее число потерь...а отношение.поскольку оружие уничтожения было разное в разные эпохи...то только ГЕНИАЛЬНЫЙ полководец Сталин смог в условиях ОБОРОНЫ -(спроси у военных профессиональных-они тебе расскажут,в чём дело тут) иметь такие потери...Это надо было ухитрицца при этом нацепить мундир Генералиссимуса,вот ведь в чём цинизм...)Генералиссимус-это прежде всего Великий полководец,а такой уровень потерь ...просто-настоящий шок для профессионального военного...Каковых к моменту начала войны в Красной Армии-стараниями этого самого Великого практически не было...Не было преемственности,не было школы...Был Климент Ефремович,как апофеоз,а даже Химический Али ,так сказать,своего времени,Тухачевский-уже не существовал...

01:43  store_trust: привет, Дуся)

01:44  Леди Виктория: Stoik (01:42), Всего полезных сообщений 333

Трижды счастлив.

01:44  Садуля: store_trust (01:42), но оч повышает самооценку:-)

01:45  store_trust: Садуля (01:44), согласен)

01:45  ДУСЯ: store_trust)

01:46  Cfnc: 01:42 ДУСЯ:Дуся...)Посмотри соотношение танков и самолётов на начало войны...посмотри на уничтоженные проф. кадры...посмотри на перенос границы-в условиях ОЖИДАЕМОЙ войны...)это-ты считаешь-действительно решения ВЕЛИКОГО человека?)
Кстати...в момент начала 1812 г. на Наполеона работала также вся Европа...

01:46  Леди Виктория: Тётя Наташа, вы абшкварились?
Это же содомиты!!!

01:46  Stoik: Леди Виктория (01:44), Ну, за 6 лет и это много...

01:47  Туарег: эти люди страдають проказой ... оне не верят больше природе ...

01:47  Beard: Cfnc (01:43), Прошу прощения, но почему говорится об обороне? Если мы пятились от Бреста до Сталинграда, то потом-то был путь Сталинград-Брест-Берлин. Т.е. получается, что у нас наступления было больше, чем обороны, а у немцев наоборот...

01:47  Леди Виктория: Ясно.

01:48  Леди Виктория: Туарег (01:47), О, ужас!

01:48  store_trust: Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные штучки..(с)

01:49  ДУСЯ: Cfnc (01:43), не было профессиональных военных? получается, что эти профессионалы в 41 только родились, за 4 года выросли в профессионалов и все-таки разгромили самую передовую армию мира. или я что-то путаю?

01:50  Туарег: 01:48 Леди Виктория) в натуре страшна . хто ходить по нашим улицам ..

01:50  ДУСЯ: Cfnc (01:46), что не так с танками и границами?

01:50  BLAYER: 01:24 Cfnc: Конечно ВОВ выиграли в том числе и предки, которые создали и собрали такую большую страну. Но в основном люди воевавшие. Потери вызваны были внезапностью нападения, активным сопротивлением и войной на полное уничтожение со стороны фашистов. Но мы могли всю германию вырезать и что? потери бы уравняли. Но мы не фашисты.

01:51  colonello: harlowbutler (01:35), давайте сравним с Первой Мировой...

в Первую Мировую в результате так называемого "Великого Отступления" 1915 года, фронт до самого конца войны стабилизировался по линии Рига-Двинск-Минск-Ровно-граница Румынии...
причём указанные города были заняты Русской Армией...

а в 41 году немцы заняли эти рубежи через две-три недели войны...

01:51  Cfnc: 01:47 Beard потому,что основная часть войны проходила на собственной территории...потому,что в 1812 году пятились так же далеко и отдали Москву...и потери -в том случае-были именно сообразны оборонительным потерям...а в случае со Сталиным-полководцем-ни в какие рамки не лезет...да и гитлер ...полагаю...не решился бы на войну с профессиональной армиеей ,если бы она была в СССР в тот момент...

01:51  habbort: Stoik
А ты за шесть лет комунибудь пользы прин1с.

01:52  Леди Виктория: Туарег (01:50), А я хожу каждый день.
И их вижу.

01:53  Туарег: 01:52 Леди Виктория) хаа . и йа . ааа ... о, тэмпоримори .

01:54  Beard: Cfnc (01:51), Освобождая свою территорию, мы ведь наступали, и занимая чужую, тоже наступали.

01:55  Леди Виктория: А что со свечами, везде по разному.
Нет, надо спать идти.

01:56  Леди Виктория: Скоро Галина придёт.

01:56  Cfnc: 01:50 ДУСЯ: )ты правдане знаешь,?а?) Дуся...)это азбучно известные истины.До начала войны и танков и самолётов в СССР было больше,чем у Германии...на которую работала вся Европа...только после первых дней войны...соотношение поменялось...из за ВЕЛИКОГО параноика,который НЕ ВЕРИЛ в войну,а разведчиков,называвших дату-расстреливал,называя провокаторами...
а насчёт преноса границы перед войной-и её неукреплённости...Дык -АЗБУЧНАЯ истина...)

01:56  habbort: Сфинкс ты или дурак или не понял что евреи поставили гитлера у в власти и также его натровили на россию что было очень красноречиво сказано гитлером в последнем интерьвю.

01:57  BLAYER: 01:51 colonello: Спешу обрадовать, но сейчас США вероятно за неделю захватят всю страну, если без ЯО))) Скорость перемещения людей ускорилась. в 1мировую лошади, во вторую танки машины, сейчас вертолеты самолеты))) Грубо так.

01:57  Cfnc: 01:54 Beard:Сколько мы воевали на чужой по времени?)

01:57  Beard: habbort (01:56), а что за последнее интервью?

01:58  BLAYER: Ну и в 1ю мировую как бы мы сами объявили мобилизацию... т.е. были относительно более готовы к войне. а во ВОВ вроде как нет(

01:58  Rolling: 01:54 Beard: Нам очень помогала английская авиация ...которая, например, хорошо "выравнела" город-кркпость Кенигсберг перед приходом наших войск.

01:58  habbort: Позор германии за выплоту контребуции несосуществууюшему государству.

01:59  ДУСЯ: Cfnc (01:51), в тот момент столицей государства был Санкт-Петербург, и я думаю, что столицу бы не отдали

01:59  Cfnc: 01:56 habbort: Сфинкс ты или дурак или не понял что евреи поставили гитлера у в власти и также его натровили на россию -
-Пшолнакуй,уйопище)Последнее интервью гитлера...мля...песец...) Иди ужо накуй,мутила грешный...)))

02:00  Садуля: последнее интервью гитлера смотрите в фильме..гитлер капут...
помню какой-то фильм в блюрее искала в магазе....
и вдруг вижу это г....за полторы штуки.... ужс

02:00  Stoik: habbort (01:51), а ты за 7 ле???

02:00  habbort: немцы в лице еврейки меркель потнряли сво1 достоинство.

02:00  store_trust: "неСОСУществующее государство") какая прелесть.. право слово

02:00  Beard: Cfnc (01:57), чуть больше года. Я не влезаю в спор по сути, просто аргумент про оборону/наступление или не катит, или работает в другую сторону. Потому что обычно, кто больше наступает, тот больше и теряет. А мы наступали с зимы с 42/43, т.е. больше двух лет, и по длине больше

02:01  тип: эффект внезапности сыграл свою роль!!! до конца 41. да и 42гг.. отсюда такие потери. если смотреть на последуюющие годы потери увеличились со стороны противника
Cfnc: а в вашей семье воевали??

02:01  Cfnc: 02:00 habbort еврейки Меркль,еврея Лужмана и еврея Эльцина)-Иди ужо накуй...фантазёр,мля...

02:01  Cfnc: 02:01 тип: да.

02:02  habbort: Stoik
ты что можеш мне сказать когда твой язык в жопе.

02:02  Cfnc: 02:00 Beard: а в случае с Наполеоном?

02:03  ДУСЯ: Cfnc (01:56), больше, да, разве дело только в количестве? а связь какая была, а мобильность? Насчет параноика, извини, это клише желтой прессы, во всяком случае на тот момент.он прекрасно знал, что в вся Европа воюет, но Россия не готова и надо любым способом выиграть время

02:03  habbort: сфинкс ты в этом уверен

02:03  store_trust: Садуля (02:00), такая себе, шняга.. в духе времени (

02:04  colonello: BLAYER (01:57), спешу напомнить пример Наполеона, который на лошадях и пешком, по грунтовым дорогам с 11 июня до сентября дошла до Москвы... примерно от тех рубежей...

02:04  Садуля: store_trust (02:03), да отвратительное:-( даже для времени:-(

02:05  Stoik: habbort (02:02), Хам и манкурт (если тебе знакомо это лово)...

02:06  store_trust: Садуля (02:04), какое время.. такие и шняги)

02:07  Садуля: store_trust (02:06), в целом да...я как бы не про тех кто смотрит..а тех кто снимал и снимался...как люди спят потом:-) без кошмаров:-)

02:07  BLAYER: 02:04 colonello: но не широким фронтом

02:07  habbort: Сфинкс . мой учитель но истина дороже. евреи дегенераты и вырожденцы которые распяли исуса хреста.

02:07  store_trust: другое дело..
http://www.youtube.com/watch?v=DgO0hpxN9Ns&feature=related

02:08  Beard: Cfnc (02:02), а на Фолкдендах? Я про то, что просто не аргумент про оборону.

02:08  store_trust: Садуля (02:07), no comments..(

02:09  Садуля: пока не могу слушать....наушники отняли временно...а тут кино смотрят:-)

02:09  Садуля: я тож одним глазом и ухом....больно мне нравятся диалоги в ликвидации

02:10  Cfnc: 02:00 Садуля:...да песец,мля...В случае с гитлером...я как то рассказывал...есть очень много попросту необьяснимого-невероятно,что то типа массового гипноза какого то...
Ведь гитлер-австрияк...Приход его австрияка-и пивной путч и всё последующее-был в Мюнхене...а баварцы...как бы это поделикатней...Вобщем,к австрийцам они относятся как бы это...не очень...Но люди,рассказывавшие,как они видели его выступления в Бюргербройхаусе-ныне не существующем...-говорили,что выходили оттуда его ярыми сторонниками...Нормальные,вобщем ,люди...и ни одно покушение на него НЕ УДАЛОСЬ...вот ужас то...и даже тщательно споаированное покушение в самом Бюргербройхаусе-сорвалось,поскольку он пробыл в баре меньше обычного и было раскрыто при совершенно невозможных условиях...вобщем,тут очень много непонятного...обьяснений я лично для себя не могу найти...

02:11  тип: ДУСЯ (02:03), если верить его(гитлера) завещаниям то он не собирался нападать на ссср и сталин аб этом знал

02:11  store_trust: нуу, если хрЕста.. да еще и с маленькой..
коллега, а не пора ли вам в люлю) любезный абортЪ..

02:11  harlowbutler: Cfnc (01:43), гениально!) очень убедительно, просто разгромно убедительно!)

02:11  Садуля: и еще мне нравится....как режиссер этот..урсуляк что ли...прописывает все типажи женщин..в своих сериалах

02:12  colonello: ДУСЯ (02:03), а что т. Сталину дало бы выигранное время?
у немцев через 2-3 года уже были реактивные самолёты, баллистические и крылатые ракеты... приличные танки...

02:12  habbort: Вы все оацы.
березовский чубайс. гайдар.явлинский абрамович. ещё сколько надо перечеслять фамилий еврейских которые ограбили нас.

02:12  Cfnc: 02:08 Beard: ты серьёзно,про Фолкленды?)или просто шутки ради?)
Галтиери НЕ РАССЧИТЫВАЛ на ответ Англии в принципе...)понимаешь-он попросту не думал,что Англия ответит-они там фантазёры были...

02:13  store_trust: Садуля (02:09), беда..)

02:13  Садуля: Cfnc (02:10), спокойнее:-) споры о религиях и войне...обычно самые жесткие и радикально кардинальные по мнению-)
тем более с чужими людьми..с друзьями-то бывает до хрипоты...а в общ местах..лучше и не начинать:-)

02:14  Cfnc: 02:11 harlowbutler:я рад,что тебе понравилось)Спасибо) мне приятно)

02:14  Садуля: store_trust (02:13), да я на пару секунд включила...фотки успела посмотреть:-)

02:14  store_trust: -
Brezhnev took Afghanistan
Begin took Beirut
Galtieri took the Union Jack..(c)

02:16  store_trust: Садуля (02:14), что фотки) "без музыки - тоска.."))

02:16  harlowbutler: Cfnc (02:14), конечно, как с самим Шендеровичем пообщалси)

02:16  Садуля: store_trust (02:16), понимаю...завтра гляну..беды нет:-)

02:16  BLAYER: ктото читал ж20, там чтото было про интервенцию японцев осуждающее?

02:17  habbort: Если тема разговора пошол по поводу сериала Ликвидация.
Могу вас разочеровать. по любому кадру.

02:17  store_trust: Садуля (02:16), и слава Богу..!

02:17  Beard: Cfnc (02:12), он еще не думал, что Америка Англии так сильно поможет с разведкой. Но речь-то не о том. Можно обороняться, а тебя разбомбят, и вообще ни один наступающий солдат не пострадает.

02:17  ДУСЯ: тип (02:11), верить или не верить можно в счастливый брак. а вот чтобы знать, надо что-то другое

02:17  Садуля: то есть прошлых разочарований мало.. у вас еще есть...хых

02:18  Садуля: store_trust (02:17), да уж...сломанные ногти нас не печалят:-)

02:18  Rolling: 02:14 store_trust: http://www.youtube.com/watch?v=QWVpP3ilmqQ

02:19  store_trust: Садуля (02:11), в "Исаеве" интересен персонаж невесты, а позднее и жены Максим Максимыча..) imho..

02:19  ДУСЯ: colonello (02:12), ну, если ты считаешь, что ничего бы не дало, значит так и есть

02:19  Садуля: store_trust (02:19), и в ликвидации и в исаеве..три типажа...жензина: друг-соратница....любовница...и мать....ток местами их поменял:-)

02:20  store_trust: Rolling (02:18), вы правы, дружище..)

02:20  Садуля: женшина

02:20  Cfnc: Садюля) я в вопросах войны-ВАЩЕ никакой не специалист,понимаешь?) я обыватель,знающий некоторые общеизвестные факты...я обычно не втягиваюсь в подобные споры,равно ,как и в вопросы футбола,балета,горных лыж,и автомобилей...)я в них-полный ноль)
ПОЛНЫЙ.) ну,типа,поболеть-это да... так что серьёзным спором я это назвать не могу.Военный,которого этому учили,историк,который работал с документами...-люди,компетентные...я-некомпетентный)

02:20  Садуля: ксения рапоппорт хороша

02:20  colonello: BLAYER (01:58), http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
почитайте на досуге...
здесь есть и про соотношение сил на западной границе на 22 июня 41 года...
абсолютно официальное издание Генштаба...

02:21  Cfnc: 02:16 harlowbutler:я извиняюсь-Шендерович-кто из нас двоих будет?)

02:22  colonello: ДУСЯ (02:19), разгром был бы ещё более впечатляющим... хотя и так...

02:22  Садуля: Cfnc (02:20), аналогично ватсон...статистика доступна...в целом...но...в делах истории..ничему верить на 100% нельзя...даже очевидному порой:-( так что...

02:22  ДУСЯ: colonello (02:22), угу

02:23  store_trust: Садуля (02:20), к вопросу о национальностЯХ..)

02:23  Rolling: 02:20 store_trust: после выхода этого альбома (вернее этой песни) - пластинки этой группы были запрещены к ввозу в СССР

02:24  BLAYER: 02:20 colonello: Дружище. да разьве в соотношении сил дело? понятно что красная армия самая огромная была. у китайцев перед японцами тоже поди преимущество было. но опыт, техника и внезапность были не на нашей стороне.

02:24  Садуля: store_trust (02:23), да мне все равно по этому вопросу:-) главное - внутренний мир:-) хы

02:25  Cfnc: от этого её везли охотнее. и полнавезли хрен сколько...в том числе и юговских

02:26  Rolling: 02:25 Cfnc: запретный плод всегда...)

02:28  store_trust: Rolling (02:23), скажу больше) месяц назад у себя в профиле я вывЕшивал сей пресловутый список..)
имеется в виду, запретных групп.. за подписью, не побоюсь этого слова, первого секретаря обкома комсомола..

02:28  Cfnc: 02:24 BLAYER: но опыт, техника и внезапность были не на нашей стороне.
1.Опыт. Чья вина то?) КТО расстреливал опытных военных и сажал их в лагеря?)
2.Техника-ЭТО ОШИБКА. техники в СССР было больше. это -самое распространённое заблуждение о ВОВ.
3Внезапность...ЧЬЯ вина то?) чья?)Кто разведчиков пасстреливал,называвших дату?кто называл их провокаторами?Кто границу укреплённую переносил перед ОЖИДАЕМОЙ всеми войной?)

02:29  BLAYER: 02:28 Cfnc: я о современном оружии

02:29  store_trust: Садуля (02:24), так а я о чем..)

02:30  store_trust: Cfnc (02:25), было дело) многие потом еще подвисАли с ценой..

02:30  colonello: 02:24 BLAYER: техника у наших была лучше и количеством больше...
внезапность - понятие относительное...
при тех огневых средствах в первые часы войны под обстрел попадали в 10-15 км от границы...
авиации у немцев было мало... поэтому под бомбёжки попало тоже немного.. и эффективность бомбометания того времени не та, что сейчас...
так, что через двое-трое суток вполне можно было организовать оборону... через 100 км от границы...

02:31  store_trust: Rolling (02:23), нет) ТОЛЬКО эта.. 83-го года

02:31  Rolling: 02:28 store_trust: Я до сих пор помню, как я ввозил французкий журнал с постерами участников концерта Live Aids 85, спрятав его...на своем теле.)

02:32  Садуля: store_trust (02:29), :-) а в случае с актерами можно и внутренний мир опустить:-)

02:32  BLAYER: 02:28 Cfnc: Дружище. Вот давай представим на минуту, что Сталин поверил в 22 июня 1941 года и упреждающе ударил по немцам. Чтобы произошло? Сейчас даже вон пакт молотова рибентропа в вину ставят НАМ. а так нам вообще бы пришлось против всего мира воевать. конечно в основном против немцев, но без лендлиза и прочего. и фиг то мы вообще бы на свет появились. так что сидеть здесь и рассуждать легко. а принимать решение, не зная достоверно всего трудно. а про расстрелянные кадры. ну это отдельный разговор. тоже неизвестно что там они планировали. дымя без огя не бывает.

02:33  Cfnc: 02:28 store_trust в Москве это всё имело форму фарса...)
Было всё и у всех...) я помню,я от одного известнейшего пианиста вёз диск Шульце...вёз я его через дом-я записал...и через Артёма Троицкого...)и через него,помнится,он должен был пойти куда то наверх...я уж не помню кому...у всех всё было,все со всеми дружили,общались.все меломаны ежедневно встречались в 6 часов на Октябрьской кольцевой в тупике...надо было просто иметь что то для начала обмена...) все эти запреты-чистой воды фарс...Милиция практически никак ни на что не реагировала...

02:33  Садуля: такое подленькое это выражение...дыма без огня...прям ых

02:34  Садуля: в случае с репрессированными

02:34  BLAYER: 02:30 colonello: не могу спорить в этой части. но думаю, что не могли. иначе было бы организовано все. да и мощь немцев была внушительна. это достоверно известно. они разгромили к тому времени все армии которые им попадались на пути, в том числе англофранцузскую

02:34  Cfnc: 02:32 BLAYER а не надо ударять...надо быть готовым к отражению нападения...а ты в курсе приказов Сталина по поводу 22 июня?)

02:35  store_trust: Rolling (02:31), ))
я с армии (ГСВГ) вез альбом Iron Maiden "Live After Death")
было это весной 86-го) скажу откровенно, сделать это было тоже оч. и очень непросто..

02:35  colonello: Cfnc (02:28), уважаемый коллега!
всё-таки всяческие химические али, расстрелянные перед войной, вряд ли повысили бы обороноспособность...

но т. Сталин в 20-е и начале 30-х последовательно уничтожил военспецов царской армии, которые и принесли краснопёрым победу в гражданской войне...
десятки царских генералов и десятки тысяч (а может сотни тысяч) царских офицеров, которые в граждвойну служили в Красной Армии...
вот о них он видимо пожалел в 41-м...

02:35  store_trust: ..двойной альбом))

02:35  Садуля: если бы 40 тыщ военных высшего командного состава затевали дым..огня бы хватило...не скажу точно за цифру...чет крутится или 25 или 40

02:36  Садуля: отвлекусь на чуток..а то втянут:-) во грех

02:36  Rolling: 02:28 store_trust: а где сейчас можно посмотреть этот список?

02:37  store_trust: Садуля (02:32), я бы сказал.. нужно)

02:37  store_trust: Rolling (02:36), сейчас выложу в профиль..

02:37  Cfnc: 02:32 BLAYER:И ещё...старина...)я не хочу тя обидеть-но ты историиВАЩЕ не знаешь,я так понял...)это к вопросу о возможности ...эээ...воевать против всего мира) просто просмотри даты нападения германии на францию,на Англию...про Мюнхенский сговор,Даладье,Чемберлена,Судетский вопрос...)почитай хоть немножко,плиз)

02:38  Rolling: 02:35 store_trust: мэйден точно был запрещен к ввозу...)

02:39  BLAYER: 02:34 Cfnc: Это как? Каждый день сидеть в окопах и ждать? Через месяц уже без выстрелов можно было бы пройти те войска. Про приказы ну же не дошли они эти все приказы противоречивые. И только ВМФ сделал все как надо. Был готов. Но Кузнецов наверное тоже рисковал. Но ему повезло)

02:39  Rolling: 02:37 store_trust: спасибо!

02:39  Cfnc: 02:35 colonello абсолютно и со всем согласен. но и Тухачевский-всёж был бы -как мне кажется-лучше,чем Ворошилов...

02:39  store_trust: Rolling (02:39), уже) вроде как..

02:40  store_trust: Rolling (02:38), еще бы) несмотря на "зарю" перестройки..))

02:41  harlowbutler: colonello (02:35), а рази среди высшего военного командования во время ВОВ не было бывших царских офицеров?)

02:42  BLAYER: 02:37 Cfnc: я скажу лишь одно. 5 апреля 1945 года сша и бриты готовы были развернуться против нас напару с немцами, а мы были уже не так далеко от германии. ну а 22 июня 1941 года они бы простили бы и францию и польшу и все остальное. а историю я знаю не плохо. не хуже многих

02:42  Садуля: store_trust (02:37), согласна:) а то после некоторых интервью..и свой среди чужих покажется не тем:-)

02:43  Cfnc: 02:39 BLAYER))) Старина...Сталиным был ОТДАН ПРИКАЗ-это общеизвестный факт-ты можешь его найти где угодно...-о том,что в ночь на 22 июня ..."возможны провокации" на которые-чуть ли не под угрозой расстрела НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя отвечать...за несколько часов Красная Армия понесла фатальные потери...и уже даже в моменты,когда немцы бомбили Киев-и сравнивали аэродромы советские с землёй-мы не отвечали...такие дела...

02:44  store_trust: Садуля (02:42), ну что ты) такой фильм..) шедевр, право слово..

02:45  store_trust: фон..

02:45  Садуля: store_trust (02:44), о да...а какой состав собрал...там из известных один только был...у тарковского снимался...а остальные...еще совсем в тени были..а сейчас-звездным кажется

02:46  Rolling: 02:39 store_trust: не могу найти,...куда надо мышкой тыкать?)

02:46  colonello: harlowbutler (02:41), навскидку приходит только бывший полковник Шапошников...
остальные унтера и вахмистры...

02:46  BLAYER: 02:43 Cfnc: бред, про не отвечали

02:48  vshch: store_trust (02:35), привет, а где служил, в каком городе ?

02:48  harlowbutler: colonello (02:46), а унтера не в счет?)

02:48  store_trust: Rolling (02:46), на имя пользователя) далее, должна будет открыться страница просмотра профиля пользователя store_trust) удачи..!

02:48  Cfnc: 02:42 BLAYER: 02:37 Cfnc: я скажу лишь одно. 5 апреля 1945 года сша и бриты готовы были развернуться против нас напару с немцами а историю я знаю не плохо. не хуже многих
....По художественному фильму 17 мгновений весны...) Понимаешь в чём дело-ты НЕ ЗНАЕШЬ элементарных фактов-но при этом ИМЕЕШЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ) вот в чём беда то...) при этом-наверняка обижаешься,когда я тебе говорю,что ты фактов не знаешь...) а я тбя совсем не хочу обидеть-я просто констатирую факт...)

02:49  Cfnc: Нет)не бред.)это факты. Была Брестская Крепость-это да...но на остальное-не отвечали)учи матчасть,старина)

02:50  Cfnc: Карбышев.

02:51  Садуля: да и в брестской крепости...остались единицы..на учения услали всех

02:51  habbort: Хочу напомнить про евреев.

02:51  Cfnc: Тож верно.

02:51  Cfnc: Власов генерал.

02:52  BLAYER: После того, как вечером 21 июня в кабинете Сталина принимается решение о приведении всех войск западных округов в полную боевую готовность, в 22.20 подписывается прямой приказ на приведение этих войск в боевую готовность - «Директива № 1». После которой в западных округах должны были поднимать войска по боевой тревоге уже открыто. И после этого начинается очередной этап сознательного саботажа со стороны генералов - в доведении «Директивы № 1» до войск.

02:53  store_trust: vshch (02:48), привет) да, почитай, всю Вост. Германию захватил.. от Магдебургского полигона до Франфурта на Одере, от Ростока до Дрездена и т. д.) начинал с Ризы (1-ая гв.)

02:53  Rolling: 02:48 store_trust: все так и делал...только хорошие очки нашел)

02:54  Cfnc: 02:51 habbort: Хочу напомнить про евреев.
....
за период Великой Отечественной Войны звание Героя Советского Союза присвоено 109 евреям (по крайней мере, столько биографий внесено), в том числе 35 — посмертно, 4904 — русских (в т.ч. 1178 — посмертно), 203 — белорусам (в т.ч. 52 — посмертно), 1485 украинцам (в т.ч. 377 — посмертно)... в общем, долю каждой национальности каждый в состоянии посмотреть сам на обозначенном сайте.
Далее. По данным г-на Литвиненко всего участвовало в Великой Отечественной в составе Советской армии 34.477 млн. человек. Количество евреев, воевавших в рядах Советской Армии, по разным оценкам составляет от 400 до 500 тыс. человек. Ни одной "официальной" оценки я не нашёл, поэтому приведу "неофициальную". Итак, примем цифру в 500 тыс.
А теперь считаем. Среднее количество Героев Советского Союза на 100 тыс. воевавших составляет (будем использовать цифры сайта "Герои страны", пусть и неполные): 7370/34777000*100000=21.2 человека. То же для евреев, воевавших в составе Советской армии: 109/500000*100000=21.8. И это, учитывая перманентный бытовой антисемитизм. Существуют свидетельства о негласной директиве ГлавПУРа 1943 года "Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно".
Считаем ещё. Доля Героев, награждённых орденом посмертно в целом, составляет: 1866/7370=25.3 %. Доля евреев, награждённых этим званием посмертно, составляет: 35/109=32 %
Выводы (промежуточные):
1. Доля Героев Советского Союза среди воинов-евреев была несколько выше, чем "в среднем по больнице", даже с учётом традиционного российского антисемитизма.
2. Героизм воинов-евреев был существенно более "самоубийственным", чем "в среднем по больнице".
А отсель следует единственный (окончательный) вывод: народ, давайте таки уважать народ, который наравне с нами (с учётом его немногочисленности, конечно) помог нам называться Россией, а не чем-нибудь типа "восточной провинцией Фатерлянда

02:54  store_trust: Rolling (02:53), гг) попробуй нажать F5.. для обновления картинки..

02:54  colonello: 02:48 harlowbutler: унтер всё-таки даже ниже прапорщика...
...ещё бывший штабс-капитан Василевский...

02:55  Cfnc: 02:52 BLAYER:) будь добр,источник.)

02:56  store_trust: Cfnc (02:54), Стас) не мечишь ли ты бисер..))

02:56  vshch: а че так много городов, пережал часто, а я в Мерзе**урге возле Лепцига

02:56  Садуля: вот кстати еще легенда войны..про матч с киевским динамо..дескать не проиграли и всех расстреляли....а эт только миф

02:56  Rolling: 02:54 store_trust: наверное не судьба...)

02:57  Садуля: store_trust (02:56), аха...завелся:-(

02:58  store_trust: Rolling (02:56), глянь тогда уже завтра) может не успели, просто, обновить на сайте) завтра, точно дожно быть (обновление)..

02:58  Cfnc: Стортраст)Не.точно нет. ) во многих смыслах. )я абсолютно уверен). он жешь это точно прочитает. а прочитав-запомнит. и эта мысл,шо это-ФАКТ,она не будет переставать точитьего мозг.)он же не дурак)-он-фантазёр,но-не дурак. )

02:59  BLAYER: 02:48 Cfnc: я знаю все что необходимо, чтобы утверждать, что германская армия была самая совершенная на земле (суше) в то время. Сталин и ссср были одни ( не считая монголии, которую саму надо было защищать). на ДВ япония. И у нас был пакт о ненападении. Факты? От суворова наверное факты? или те что нынче придумали либерасты всякие? а делать умозаключения по знанию истории на основании спора по узким вопросам не объективно. Мы знаем одно. 22.06.1941 г. в 4 утра немецкие войска с союзниками перешли границу и атаковали спящий ссср. несколько часте и весь флот дали отпор. и все. дальше шли 4 года тяжелой войны. что знал и думал сталин мы уже не узнаем достоверно. какие приказы кто кому отдавал и во сколько мы тоже не узнаем. потому как жуков историю подчистил. не а итогов войны стала наша победа и счастье спорить об этом сейчас)))

02:59  store_trust: vshch (02:56), "Урал", "Зил-130") понимаешь, о чем я..))

03:00  Rolling: 02:58 store_trust: ok

03:01  store_trust: Cfnc (02:58), хорошо бы) если так..

03:01  harlowbutler: colonello (02:54), http://dpni.su/forum/showthread.php?t=309

03:01  Cfnc: 02:59 BLAYER:-ещё раз-я попросил-источник от 02.52)
а ты,кстати,Шапошникова читал?)

03:01  Садуля: из стаса бы хороший учитель вышел..он бы детей бил не сразу:-)

03:02  store_trust: Зил-131..!))

03:02  BLAYER: 02:55 Cfnc: побряцали мнениями и хватит. былого не изменишь. а источники все они противоречивы. в инете в поиске.

03:03  BLAYER: 03:01 Cfnc: меня больше беспокоит баксена. прибыль моя падает от баев. думаю что делать...

03:03  vshch: store_trust (02:59), водителем служил, а я на КП безвылазно. В каком году дембельнулся?

03:04  store_trust: store_trust (03:02), -
Листайте памяти страницы,
Календарей прошедших дней..(с)

03:04  store_trust: vshch (03:03), 86-й) весна..

03:07  Cfnc: Понимаешь...вот когда сейчас про Навального начинают спорить со всеми этими простыми решениями типа-Хватит кормитьКавказ...ведь самое главное-дать факты...ФАКТЫ-вещь сильная-а факты грят-мы Кавказ кормим в сильно меньшей степени,чем ,к примеру,Дальний Восток...и от ЭТОГО никуда не деться,это-реальные факты,которые будут в бошках людей сидеть и напоминать,что тот,кто призывает вас не кормить Кавказ и всякого рода черношопых-как они их называют-провокаторы,разрушающие страну...все националитсты-люди с очень которкой памятью ,не желающие думать и ищущие простых,как им кажется,решений...и очень сильно удивляющиеся,когда решения эти не работают...

03:07  store_trust: http://www.youtube.com/watch?v=XULt3MfIvAw&feature=related

03:07  vshch: у меня очень хорошие воспоминания остались о Германии. По совковым меркам они тогда жили как у бога за пазухой

03:08  Садуля: Cfnc (03:07), мда

03:08  Cfnc: Глобально баксоена на 120. вопрос -как долго продолжится безумие...

03:08  Садуля: ленин еще всех обманул..когда сказал про кухарок и управление государством...

03:09  Садуля: у меня первый муж в чехословакии служил..тож водилой... даж денег привез...чет с тыщу руб...по тем временам оч приличные деньги

03:10  vshch: у меня еще отец служил в Вьюнсдорфе, хочу как-то вырваться, побывать там

03:10  Садуля: вроде как бензином торговали...я так поняла:-) местным жителям

03:10  store_trust: vshch (03:07), аналогично) хорошие..
пожалуй, за исключением погоды) ее особенностей.. так, наверное..

03:11  Rolling: 03:07 Cfnc: там ведь нефть и НПЗ строят...так что не совсем уж они на дотациях сидят.

03:12  BLAYER: 03:01 Cfnc: как бы мне краткосрочно. до нг

03:12  Cfnc: а ты знаешь,что на обьединение Германии затрачено более 2 трлн долларов...Что немцы в западной германии платят до сих пор налог-Солидаритетсцушлаг...и что -вне зависмости от того,что уже сделано,более половины восточных немцев хочетобратно в ГДР...что безработица в восточной Германии в некоторых местах достигает 23-24% ,а немцы оттуда уезжают на заработки на юг(Бавария и Баден Вюртемберг)-если повезёт...или в Австрию,или Швейцарию?

03:13  colonello: harlowbutler (03:01), этот список полностью подтверждает мою мысль, что Гражданскую краснопёрым выиграли царские генералы и офицеры...
в этом списке, из "бывших" только №12 и №19 дожили до 50-60 годов...
а остальных "бывших" отстранили от власти в Армии в течение 20-х годов... а в начале 30-х шлёпнули...

03:14  store_trust: Садуля (03:10), ясен-красен) литр - 2 марки) как сейчас помню..) четыре канистры в руках "духа - уже 80) вечер в гаштете был обеспечен..
танковый брезент на Т-80 шел уже за штуку) но и "достать" его было, на порядок, тяжелее..))

03:15  vshch: store_trust (03:10), я еще прихватил объединение - немцы обрадовались, но а потом не очень, их до сих пор называют ости=))

03:16  vshch: Cfnc (03:12), так оно и есть

03:17  store_trust: vshch (03:10), штаб Группы..

03:18  Cfnc: 03:12 BLAYER: не знаю. понимаешь-не знаю. я только знаю,что когда я грил,что такая курсовая ерунда с 1.6 приведёт мир к кризису невообразимыми последствиями...тут полфорума-хихикало,называя меня всякими обидными словами...когда я грил,что Трише делает ошибку-летом...которую скоро надо будет исправлять-хихикающих тож было навалом...Это я не к тому,що я Дартаньян...а ктому,что есть обьективная реальность,а есть фантазии и игры...как долго они могут продлиться-я не знаю...я сейчас уже совсем не так уверен в разумности руководств ЕС,как раньше...Тож самое-и про Японию и про ФРС...

03:19  Садуля: вкусно готовить накладно...попросили повторить ужин...хых

03:19  harlowbutler: colonello (03:13), а по мне ничего не подтверждает, других то не было)

Ну не было у как ты говоришь "красноперых" своих кадровых военных, приняли тех кто разделил из убеждения по устройству страны, откуда они могли взяццо, разумеецо из царских офицеров... А что было на уме у них? Мы же не знаем) Вырастили/создали свои кадры, после этого да... зачищали.. что тут поделаешь

03:19  store_trust: vshch (03:15), это уже без меня) гораздо позднее..) даже не представляю себе.. всего масштаба вывода..(

03:19  colonello: 02:48 harlowbutler: кстати список неполный...
нет генералов Свечина, Раттэля, Костяева и Бонч-Бруевича... они в начале 20-х ещё занимали посты в РККА... а в гражданскую попеременно руководили Главным Штабом РВС...

03:19  Садуля: store_trust (03:14), ну вот:-) вы в курсе:-)

03:20  store_trust: Садуля (03:19), разбаловала, понимаешь..)

03:20  Cfnc: 03:11 Rolling угу...но те,кто называют себя патриотами это и слышать не хотят...Причём ...ну вот фокус то-Патриот,который предлагает расчленить страну,отрезав Кавказ-это чо-в натуре-"Патриот",типа ради кала?

03:21  BLAYER: ладно. всем удачи. надо покемарить чутка)))

03:21  Садуля: store_trust (03:20), да какое баловство...мне это радостно:-) в удовольствие:-) я кормить оч люблю:-)

03:21  habbort: Уважаемый учител. Что за чуш ты написал. ты хоть сам вериш во что агитируеш овец. Мой дед погиб в первом бою в польше в 1944.
Он там и похоронен. Мне поляки должны по еврейским законам. Мой дед освобождал польских евреев от нацистов, и положил свою жизнь. Я предъявляю государству Израиль контребуцию за смерть моего деда который освобождал польских евреев от нацистов. Могила моего деда находится на территории польши.
Я требую чтобы государство израиль выплотила мне контребуцию за смерть моего деда который освобождал польских евреев. и отдал свою жизнь.
Пускай это требованние напечатают в израиле и выплатят мне один миллион долларов.

03:21  harlowbutler: colonello (03:19), возможно

03:21  neturist: Cfnc Приветствую!
Стас, давай не будем про войну, там всё очень неоднозначно. С одной стороны генерал Павлов, с другой стороны МАССОВАЯ эвакуация производственных мощностей в первые три недели. Т.е. завод по винтикам разобрали, отвезли на 2000-3000 км и снова собрали. Ну и потери по годам очень красноречивые.

colonello Доброй ночи!
Сложно сказать, кто выиграл Гражданскую, но точно не царские офицеры и генералы. Про репресии командного состава - справочка есть замечательная, о выбывших из армии офицерах за 37-38 гг. Там порядка 37000 человек, причины разные - от пьянки до расстрела (меньшинство). Мало стрелял тов. Сталин, аукнулось ему это в 1941. Ну и тов. Тухачевский со своей командой - те еще му**ки были.

03:22  colonello: 03:19 harlowbutler: очень порядочно и высокоморально!
войну с их помощью выиграли... а потом зачистили...

03:22  vshch: store_trust (03:17), да там было 3 городка, в 1-м был штаб группы, а 3-м штаб ввс гсвг, за 2ой не знаю, я ходил в школу № 89.Сначала старая была, а потом немцы отстроили новую, супер школа была

03:22  Садуля: первый бой в польше в 44...хых..поляки таки набрались смелости:-)

03:22  Cfnc: осси .

03:23  BLAYER: 03:18 Cfnc: кстати я тоже говорил. еще говорил, что будут войны. Можно даже както поискать в архиве, если они есть... ушел...

03:24  neturist: habbort
Для продолжения Вашего образования: Н. Островский "Святые рабы".

03:25  store_trust: vshch (03:22), я в курсе) бывал там во время службы..
а для немцев, насколько я помню, тогда территория Вюнсдорфа была запретной зоной..

03:26  harlowbutler: colonello (03:22), а как надо было?)

есть такой замечательный фильм "Гибель Отрара" там защищали город от Чингиз-хана, довольно долго, потом два хана ночью открыли ворота, город пал, Чингиз-хан после взятия города сломал им шеи, дабы его войнам не повадно было предательство...

03:26  Cfnc: 03:21 neturist: я не про войну. я про великого сталина. и я не понимаю как факт вывоза завода и восстановления его характеризует сталина как
1.руководителя-
поскольку если ты руководитель,то обязан был это всё делать в условиях мирных,чтобы ОПАСНЫЙ ЗАПАД был свободен...
2.полководца-поскольку масштаб потерь просто ужасный.

03:26  vshch: store_trust (03:19), нас вывели в Комсомольск-на-Амуре через всю страну и расформировали, техника поездами, лич.сотав самолетами. Группу 3 года выводили

03:29  Rolling: 03:20 Cfnc: Думаю, на том свете (все там будем))) генерал Ермолов им подробно все объяснит...

03:31  vshch: store_trust (03:25), ну да конечно для гражданских, там еще развалины спец укреплений от фашистов остались, сделано было на совесть. Есть фотки на гугл мапс можно посмотреть

03:31  habbort: neturist

Не учи меня как жить. Чмари немцы до сихпор платят контребуцию не существующему на тот момент государству. Тоесть евреям за не существуещий холокост. А мой дед конкретно погиб и там похоронон.
и имей хоть какое уважение к тем кто погиб. ты редиска.

03:32  Садуля: по орфографии прям пифагор

03:33  store_trust: vshch (03:26), однако) расстояньице..
это ж сколько вы добирались до места пост. дислокации..?

03:33  Rolling: 03:26 Cfnc: я вот одного не могу понять, что произошло с великим вождем Сталиным в первые дни войны

03:33  habbort: neturist

Я тебя запомнил.

03:33  Садуля: Rolling (03:33), медвежья болезнь:-)

03:34  store_trust: Садуля (03:32), да не) просто, долпоеп)) обыкновенный долпоеп..) не более..

03:35  Rolling: 03:33 Садуля: так это ж лето было а не зима когда надо спрятаться в берлогу и... сосать

03:36  store_trust: http://www.youtube.com/watch?v=n7kpgQ72nVA&feature=related

03:37  Садуля: Rolling (03:35), медвежья болезнь..это не сосать:-)))

03:38  Садуля: store_trust (03:34), ну...я бы так не сказала....банально...но некая растерянность и испуг наверняка были...потом собрался ж:-) и потом...мог бы в куйбышев..а остался...

03:38  neturist: Cfnc
2. А в какой момент Сталин стал полководцем? В какой момент ситуация была переломлена? Насколько я понимаю - у Сталина до войны было много полководцев, а вот когда они обоср**ись - тогда ему пришлось самому тянуть эту лямку.
1. Вот как раз как руководитетель он и обеспечил своевременную эвакуацию заводов. Блестящая операция, не имеющая аналогов.
Просто первый этап войны - провал нашего армейского руководства. Страшный провал. Провал планирования, прогнозирования, логистики.
Там же и основные потери были, практически вся кадровая армия.
просто все эти вопросы давно разобраны и разложены по полочкам на соответствующих форумах, если есть интерес - завтра адреса в личку кину.
А кто Сталина полководцем назвал? Он после Царицина дальше штаба особо не выбирался.

03:39  store_trust: Садуля (03:38), я не про ИВС..)

03:39  Galina: 01:21 Rolling: 01:13 Cfnc: Все величие на костях...нах такое величие, жаль нет машины времени - я бы их всех, восхищающихся, в тот период времени перекинул ...на беломороканал с лопатой)////
Правильно. это и моя идея была с самого начала моей борьбы с навредистами...кайло им в руки и на какой-нить канал.

03:40  neturist: habbort
Не учу тебя жить, найди книгу и прочитай, тебе по теме интересно будет.

03:40  Садуля: store_trust (03:39), а..сорри..не ту фразу глянула:-) а то прям удивилась даже:-)

03:41  store_trust: Садуля (03:40), я тоже) удивился - не то слово..))

03:41  store_trust: не был) не замечен..

03:41  Садуля: store_trust (03:41), :-))))))) вот ведь..порадовали друг друга..неожиданностями:-)

03:41  vshch: store_trust (03:33), летели 2-а дня на ил-76 с ночевкой где-то в Москве, п-ц полный.Короче лучше бы горбатый не родился =)), может быть до сих пор стояли

03:41  Садуля: галина ночи

03:43  colonello: 03:26 harlowbutler: так ведь эти генералы и офицеры только что принесли победу в тяжелейшей гражданской войне...
о каком предательстве речь после победы?
у них и во время войны была масса возможностей для предательства... однако же не предали...
если были сомнения в лояльности, то можно было отстранить от командных должностей, перевести на преподавательскую работу или совсем уволить из Армии...

разве обязательно УБИВАТЬ своих защитников?
кто же краснопёрым после этого поверит?

03:43  store_trust: vshch (03:41), давай не будем.. про "горбатого") итак тошно..

03:43  store_trust: и так..

03:44  Rolling: 03:38 neturist: за провал планирования, прогнозирования, логистики и то что полководцы обоср**ись... отвечает глава государста, как капитан в море, который отвечает за ВСЕ на пароходе

03:45  store_trust: Садуля (03:41), типа того..)

03:45  vshch: store_trust (03:43), спасибо за беседу, буду отбиваться =)) всех благ

03:46  store_trust: спокойной всем ночи..!

03:46  Galina: harlowbutler (03:19), А что было на уме у них? Мы же не знаем) Вырастили/создали свои кадры, после этого да... зачищали.. что тут поделаешь///
а почему тебя еще не зачистили? тебя же тоже вырастили создали, и что у тебя там на уме - никто не знает, кроме того что ты крым согласен туркам отдать по настиному хотению, и с развратными трансвиститами аиздами милуещся всю дорогу

03:46  Садуля: store_trust (03:46), счастливо:-)

03:46  store_trust: off..

03:47  Cfnc: Дык он сам себя и назвал. Генералиссимус был он,понимаешь,какое дело...

03:48  Cfnc: 03:46 Galina: harlowbutler (03:19))оттак тебя) Прально,ревность женская-страшная щтука)Гыыыыы)))

03:49  Galina: Садуля (03:41), само собой) хочешь песню споём с тобой дуэтом? которая у меня из самых любимых у Цоя*))

03:50  Cfnc: 03:38 neturist-дык сосотальным то я не спорю...Вопрос о величии Сталина стоял...

03:51  Cfnc: 03:44 Rolling: тож верно...

03:51  Леди Виктория: store_trust (03:46), Выродок!
Сдохни.
И не трогай чужую Историю своими содомитскими клешнями, такой же выродок и Мазай.
Исчадия Ада.

03:52  Садуля: Galina (03:49), я цоя не пою:-))) эт вам к моей доче...любит подвыть под наушники....меня аж в пот бросает...от такого отсутствия слуха:-)

хотя мож эту могу...видели ночь..гуляли всю ночь до утра:-) че такое

03:53  Леди Виктория: Петля случайно минула тех, кто вас породил.

03:53  Galina: colonello (03:43), Cалют полковник*)) я тут не так давно фильм про Махно смотрела, и у меня вопрос крутицца в голове теперь - если это правда, что там показали как Троцкий фактически кинул Махно самым наиподлейшим образом?

03:53  Rolling: 03:51 Леди Виктория: store_trust (03:46) не ху.. себе спокойной ночи пожелала)

03:54  Леди Виктория: Уроды моральные.

03:55  harlowbutler: colonello (03:43),

"03:26 harlowbutler: так ведь эти генералы и офицеры только что принесли победу в тяжелейшей гражданской войне...
о каком предательстве речь после победы?"

своих предали? Да или нет? Вот смотрите был гражданин к примеру в 70ых годах 20 века коммунистом, ну вот хотел по какой то причине? Стал! а в 90ых стал демократом, и искренне стал строить капитализм, и славить капитализм, при этом у него приличное советское образование, далее выясняется что его профессия оплачивается очень низко в нынешнее время, что создает ему предпосылку эмиграции или там не знаю чего, как вы считаете он не послужил верой и правдой демократам? А его в утиль...

у них и во время войны была масса возможностей для предательства... однако же не предали...

предательство предательсву рознь, можно по мелкому а можно по крупному. Мы же не знаем что там замышлялось.

разве обязательно УБИВАТЬ своих защитников?

может не обязательно, а может и обязательно, как посмотреть)

кто же краснопёрым после этого поверит? о каких красноперых идет речь? красноперые -левые, сейчас правящий класс-правые! Вы о ком?

03:55  Леди Виктория: Вечная ночь им в Аду.
Своей Истории нет, так на чужую гадят.

03:55  Cfnc: песец...) Вика,що с тобой?)))
.я как то раз оказался на Карибском море...и там,случайно услышал разговор двух американок в море,одна из которых рассказывала про Россию,ну,слово за слово...оказалось когда то давно эмигрировала,красивая тётка...ухоженная...но по -русски говорила как то странно...с каим то старым ,почти киношным акцентом...и вокабуляр-прям как у Вики,я прям такой её себе и представляю)

03:56  Galina: Садуля (03:52), моя тоже его единственного из всех не стесняецца мурлыкать))...но у нее огурцы там любимые. а мне нравицца -всем кто ложицца спать*))

03:57  neturist: Rolling
с этим не поспоришь, но, как говорится, есть нюансы..))
А кто ответит за уменьшение населения нашей страны на 10 млн в 1990-е?

Cfnc
О величии речь не веду вообще, у тов. Сталина руки в крови даже не по локоть. Но администратор он был хороший и политик неплохой.
А про войну - дневник Гальдера интересен и показателен. Ну и Переслегина можно прочитать, широкий взгляд и большой багаж знаний.

03:57  harlowbutler: Galina (03:46), а я не предавал Галю) я не переобувалси)

На счет Крыма ты твердо знаешь на счет меня? может ссылку в студию представишь?)

03:57  Садуля: Galina (03:56), а...да...помню как-то она его слушает..а я подпела...она мне..мама ты знаешь цоя??? я ей грю..ващет он погиб в год...когда ты только родилась:-)

03:57  colonello: Galina (03:53), салют, Америка!
фильм я не смотрел... но Нестора Иваныча краснопёрые "кидали" самым наиподлейшим образом 2-3 раза...
последний раз в Крыму... конница Махно шла через Сиваш вместе с красной пехотой...
а после победы махновских командиров вызвали к Фрунзе, якобы для награждения... а покосили пулемётами...

03:57  Cfnc: мдааа...алюминевые огурцы ...интересный у гули выбор...

04:00  Cfnc: Гальдера читал...я много читал на эту тему в своё время...а Переслегина даж не слышал. а что касается Сталина-дык...есть тут любители его великим назвать...меня ,сталбыть,к раввинам,а Сталин-форева...

04:01  Rolling: 03:57 neturist: а вообще, кто в мире ответит за то, что вся белая нация в компании с японцами уменьшается... например, за шведов или финов кто ответит?)

04:02  harlowbutler: colonello (03:57), анархия это адский ад, это выбор смерти.

красные с белыми были государственниками, боролись за модель, старая модель против новой... анархия это лютейший пестец всем...имхо...

04:02  Cfnc: Что касается администратора...Дык...если можно назвать Калигулу,к примеру,администратором...то-да...неплохой...
Берия,-наверное,да-администратор по совместительству,наверное-хороший...Просто язык не поворачивается так говорить,хотя люди,его знавшие,так его называли...

04:04  Galina: ну и подумаещ, я тоже щитаю что гореть тут многим в аду, но у меня асд первым номером только идет) мазай со стором по сравнению с этим убоищем - просто детсадовцы) у них исправицца еще время есть как бы)

04:04  neturist: За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.

04:05  colonello: 03:55 harlowbutler:
своих предали? Да или нет?
---------------------------------
своих они предали... но тот же Чингиз-хан вовсе не убивал вождей покорённых народов... а включал их вместе с войсками в свою военную организацию...

предательство предательсву рознь, можно по мелкому а можно по крупному. Мы же не знаем что там замышлялось.
------------------------------------
потихоньку в течение 20-х годов уволили из Армии практически всех... но потихоньку...
ничего там не замышлялось...

кто же краснопёрым после этого поверит? о каких красноперых идет речь? красноперые -левые, сейчас правящий класс-правые! Вы о ком?
----------------------------------
я о тех краснопёрых 20-30 годов...

04:07  harlowbutler: colonello (04:05), очень спорно, очень...

04:08  Cfnc: 04:04 Galina: ужоскакой...А ты,гуля,-последняя инстанция?)распределяющая,я правильно понял?)кто тебе дал право судить то?) и словами такими бросацца?)

04:10  Садуля: Cfnc (04:02), как-то показывали интервью..с одной старушкой..в молодости..будучи замужем...ее возили на дом к берии...прям от мужа...и обратно..и она говорит...ну что вы..какой он извращенец..оч интеллигентный человек...хочешь смейся..хочешь плачь

04:11  Cfnc: 04:04 neturist:а это такой классный менеджмент...сначала орден,а потом -пулемётами)с мотивировкой-адский ад...) С оценками на уровне высшего знания...)

04:12  Galina: harlowbutler (03:57), как это не переобувалси - совецкой армии пограничник и с развратными трансвеститами ...ээээ дружбу водищ)) а про настино желание крым лучче туркам отдать, чем русским - это в ветке, или мазая, или твоей...ты там просто благосклонно на эту идею отреагировал, впрочем как и на всё остальное, в своей обычной конформисткой премудропескарской манере

04:13  harlowbutler: neturist (04:04), идеи, мой друг, идеи имеют первостепенное значение. Тактика - это ни о чем)

04:14  Cfnc: 04:10 Садуля: я лично был знаком с людьми,с ним общавшимися... Кстати,сын его книгу написал...Почитай,там очень много интересного...

04:14  neturist: Cfnc
Стас, и с Берией тоже всё очень неоднозначно. Начинаешь разбираться - нифига не кровавый палач.

Известна оценка, данная Сталину в книге маршала Советского Союза Г. К. Жукова «Воспоминания и размышления»:
«Могу твёрдо сказать, что И. В. Сталин владел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах… В руководстве вооружённой борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомлённость. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим».
Вот откуда про полководца всё растет.

А вот откуда Генералиссимус взялся:
В 1945 году по предложению Политбюро ЦК ВКП(б) И. В. Сталину, «в ознаменование исключительных заслуг в Великой Отечественной войне», было присвоено звание Генералиссимуса Советского Союза. Он был награждён вторым орденом «Победа», и ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
По воспоминаниям современников, вопрос о присвоении звания генералиссимуса обсуждался несколько раз, однако Сталин неизменно отклонял данное предложение. И только после вмешательства Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского дал своё согласие, когда последний заявил: «Товарищ Сталин, вы маршал и я маршал, вы меня наказать не сможете!».

Rolling вопрос вопросов. Мне бы посмотреть, как Меченого у Кремлевской стены торжественно расстреляют - я бы больше глобальными вопросами не задавался.

04:15  Galina: colonello (03:57), ну вот пожалуйста, я ж так и думала, кто больше и бесстыднее врет - тот и побеждает...вот поэтому мне так страшно жить, и на Сириус постоянно глазею с надеждой*))

04:16  Cfnc: 04:12 Galina а это он в том смысле,що я -сталбыть-подлец...сначала тя любил и на таити...а потом обзывался и ругал ...за Солженицына и евреев.Сталбыть переобулся...я,а он-сталбыть,чстный и чистый...как Зайчик пушистый)

04:16  harlowbutler: Galina (04:12), я вожу дружбу с кем считаю возможным) Ровно с тем с кем считаю возможным! Это не меняет моих мировоззрений)

На счет Крыма, внимательнее нужно читать, быстродумка)

04:17  Cfnc: 04:14 neturist: 04:14 Cfnc:

04:17  Садуля: Cfnc (04:14), например? ну просто..для затравки:-)
в каком-то последнем журнале...из последних...коммерсант-власть что ли...весь номер был интервью с михаилом смиртюковым..человек отслужил в кремле при "премьерах" лет 60...от ленина до горбачева вроде...оч интересный номер...рекомендую тож

04:18  Садуля: про крым этот смиртюков говорил..что мол да..чуть не спьяну хрущев отдал..но тогда не думали...украина...россия..общее все было...никакой разницы чье

04:20  colonello: harlowbutler (04:07), к чему приводит подобная "кадровая" политика...
документ из немецкого архива:

BA-MA, RH 20-9/26, s. 35
Потери и трофеи 3-й Танковой Группы с 22 июня по 2 июля 1941 г

убиты 435
пропали без вести 148
ранены 1186
ВСЕГО 1769

Захвачено 34.000 пленных

Захвачено и уничтожено:

- 412 танков
- 354 орудия
- 140 самолетов
- 1 бронепоезд
-----------------------------------
3-я Танковая Группа - одна из четырех танковых групп вермахта, развернутых на Восточном фронте. В составе 3-й ТГр было четыре танковые и три моторизованные дивизии (не считая части усиления и оперативно приданные ей в первые дни войны два пехотных корпуса), т.е. порядка 110 тыс. человек личного состава.

За первые 10 дней войны соединения группы прошли более 350 км по маршруту Алитус, Вильнюс, Минск, Борисов. Именно с действиями 3-й ТГр связаны такие известные эпизоды войны, как контрудар советской 5-й танковой дивизии ("первое танковое сражение ВОВ"), массированные авиаудары ВВС ЗФ и 3-го ДБАК по танковым колоннам противника в полосе Молодечно-Минск (в числе погибших тогда были экипажи Гастелло и Маслова), оборонительные бои 100-й стрелковой дивизии (будущей 1-й Гвардейской) на северных подступах к Минску, контрудар 1-й мотострелковой дивизии у г. Борисов

Фактические же потери 3-й ТГр оказались менее 2% от исходной численности личного состава.
Заслуживает внимания соотношение потерь (1.769 чел.) и количества захваченных пленных

04:21  Cfnc: 04:17 Садуля... нет.)
http://bookz.ru/authors/sergo-beria/beria.html

04:21  Galina: Cfnc (04:08), а ты у меня будещ гореть вторым номером - даже и не сомневайся)) по моим космическим законам кармы - это элементарно...ты в своих припадках тут уже всю мою семью залапал своими жирными волосатыми пальцами - а такое только кровью смываецца - так и знай.

04:22  Cfnc: 04:20 colonello:совершенно верно)

04:22  Садуля: Cfnc (04:21), его сына показывают по телеку часто..на нтв..в цикле передач про те времена и вождей

04:23  Садуля: скачала..спасип

04:23  Садуля: не читаю правда с монитора..но хоть начну...понравится или нет

04:25  harlowbutler: colonello (04:20), уничтожили офицерский состав получили вот такие потери, не уничтожили бы,- было бы что? Вам доподлинно известно что было бы? Откуда? Подскажите мне достоверный метод что бы я понял, что было бы существенно лучше?

04:28  colonello: harlowbutler (04:25), обратите внимание у немцев 435 убитых... а у наших 412 потерянных танков...
примерно один к одному...

04:29  Cfnc: 04:21 Galina Галя) пойми) ты абсолютно ипанутое существо) Абсолютно) при этом-судя по всему ты человек по своему неплохой и я к тебе ,дура,испытываю очень тёплые чувства...)что касается твоей семьи...то...ты тупа ,как пробка,со своим суванием мужа,на манер мальчишки переростка со своим Старшим братом,который придёт и отомстит за оскорбление бедной Гали,которую обидел евреиватый сионист с сальными пальцами...)не лезь на форум,на котором тебе нечего делать...)Не суй сюда ни мужа ни дочь...) и -уж если так приспичило-дык не обижайся тогда,чтоль?)
Кстати,о пальцах...) ты ошиьаешься и ...эээ...много потеряла...) и ещё ...эээ...ты забыла про ...мой язык...) в ПРАВИЛЬНОМ смысле слова ЯЗЫК,Галя)только ничо не говори футбольному каратисту)Тсссс!)моя маленькая бейби)побудь со мной)
http://www.youtube.com/watch?v=Zjgjni8SZTM

04:29  Galina: harlowbutler (04:16), та ладно, вот из-за таких как ты беспринципных БП и приходят как правило) пусь зачистят кого надо, типа, только в это время глазки прикрою - чтобы на моем мировоззрении это никак не отразилось)

04:30  Туарег: деньги не спят . и ваще это эфэкс форум .

04:30  Cfnc: 04:22 Садуля:...Он умер....Умер...уехал умирать на Украину...

04:31  harlowbutler: Galina (04:29), точно беспринципный?) ок)

04:32  harlowbutler: colonello (04:28), да, обратил. и?

04:33  Садуля: Cfnc (04:30), а вы думаете по телеку ток живых ноне показывают:-)
записи же

04:34  Rolling: Kак думаете, если бы у Сталина был начальник в лице самого Сталина, как бы он поступил cо своим подчиненным, ответственным за полный провал первых месяцев войны?

04:34  Садуля: отвлекусь..а то глаза уже не так смотрят...винегрету построгаю..хыхы...поутрянке

04:35  Cfnc: 04:33 Садуля:ничо я не думаю,Садюлькин)я просто думаю,что ...он себя очень неуютно всю жизнь чувствовал...ты Москву хорошо знаешь?

04:36  Cfnc: иди ,построгай...я тож спать пойду...)

04:40  neturist: Rolling
Так из армейской верхушки только Павлова расстреляли да Рычагова.

04:40  colonello: 04:32 harlowbutler: тут несколько аспектов проблемы...
1. офицеры и генералы прошедшие Первую Мировую на КОМАНДНЫХ должностях, приказали бы зарыться в землю...
у немцев не было мощной артиллерии для прорыва даже полевой обороны...
опыт Московской или Курской полевой обороны наглядно это показал...
2. офицеры и генералы, оказавшиеся у руля в 41, наглядно помнили судьбу двух поколений предшественников: царских военспецов и выдвиженцев 20-30 годов...
которых "зачистили"
и никакой инициативы уже не проявляли...

04:42  VVostok: Привет неспящим!

04:43  harlowbutler: colonello (04:40), согласен, и это тоже

04:47  Galina: Cfnc (04:29), что значит суванием мужа.отца. деда.. надо было сделать вид что их нету чтоли? что незамужем,то я жениха ищу? - для безопасности, типа. чтобы тебя в искушение не вводить? а такое понятие как Табу? на трогать чужую семью?! для таких бешенных выродков не существует чтоли? и где это я тебе повод давала чтобы на них замахивацца? я ж сюда не в публичный дом прихожу и не в помойную яму....ну или мне так хотелось надеяцца... по простодущию...я вобще про таких мерзавцев как ты раньще представления не имела. думала что даже у самых полудиких народностей - семья неприкосновенна

04:48  harlowbutler: вообще прав Кургинян, без метафизики хана...

04:49  colonello: VVostok (04:42), привет, уважаемый коллега!

04:55  Galina: harlowbutler (04:31), чтобы доказать что я добрая бываю как и положено в нащем роду - вот тебе еще один достойный труд очень порядочного и честного еврея Шамира, которого я в твоей ветке для себя открыла -Картер как новый Радищев http://www.israelshamir.net/ru/ruart138.htm

04:55  colonello: 04:43 harlowbutler: а по рядовому составу ещё очевиднее...
крестьяне, ограбленные в коллективизацию, не хотели воевать за краснопёрых и колхозы...

немецкое соединение 110 тыс. захватило всего за 10 дней 34 тыс. пленных...
это возможно только при массовой добровольной сдаче...

вы представьте масштаб задачи у немцев организовать: конвоирование, этапирование, охрану, места размещения, питание такой массы...

04:57  harlowbutler: http://zapadrus.su/rusmir/istf/492-7-.html

04:59  harlowbutler: Galina (04:55), спасибо Галю, нисмотря на мою беспринципность ты проявляешь верх великодушия)

05:01  Galina: кстати, хаффингтон пост вышел на первое место по влиятельности, даже Лондон это признал...где-то читала, сейчас не могу найти, что участники хаффингтона - самая образованная и прогрессивная прослойка населения, a возрастная группа 35-49.
The Observer of London rightly has ranked the Huffington Post as "the most powerful blog in the world." http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1879276_1879279_1879212,00.html #ixzz1d6ExOm6r

05:06  Galina: да, вторым идет дэйликос - хотя по смелости их можно и на первое место поставить...на хаффингтоне вот это не решились бы тиснуть, особенно после того как владелец поменялся
http://www.dailykos.com/story/2011/09/15/1017214/-Oligarchy-is-the-new-Fascism
ключевая фраза статьи - "They lie us into wars for profit."

05:07  colonello: 04:57 harlowbutler: немцы даже летом 41 при малейшем советском контрударе сразу зарывались в землю...

а у наших даже лопат не было...
не предусмотрел начальник Генштаба жуков такой мелочи, как лопата у пехоты...

а у немцев дивизиями командовали полковники и майоры Первой мировой...
полками - лейтенанты и капитаны Первой Мировой...

05:12  VVostok: colonello (04:49), персонально! С интересом почитал вашу ночную дискуссию, присоединяюсь к Вашей точке зрения.

05:14  Galina: и на прощание статья луччего журналиста на сегодня - на тему: как банкстеры заработали свои профиты незаконными шулерскими путями, а вовсе не так как кажецца их защитникам, всяким стасикам, которые думают что пенсионные фонды - бенефицарии этих жуликов, а не наооборот. http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibblog/owss-beef-wall-street-isnt-winning-its-cheating-2011102511:41

05:17  colonello: VVostok (05:12), спасибо!
для меня важно Ваше мнение...

05:17  Galina: VVostok (05:12), да полковник тут самый грамотный, чтобы там садомиты не верещали. и вобще -раз верещат - значит чуют опасность, паразиты нещасные*))
ушла....

05:24  colonello: 04:57 harlowbutler: кстати, жуков под Ржевом и Сычёвкой в 42-43 годах положил почти МИЛЛИОН бойцов и командиров...
а ведь там у немцев была полевая импровизированная оборона...
дерево-земляные укрепления...

при попытках деблокады Ленинграда два года штурмовали немецкие полевые дерево-земляные укрепления...

05:34  colonello: 02:03 ДУСЯ: кк нибудь я приведу Вам цифры абсолютно официальные... по насыщенности средствами связи и артиллерийскими тягачами Красной Армии и Вермахта на 22 июня...

соотношение сильно не в пользу Вермахта...

05:51  mvil: блин ну нифига себе... азиатская сессия очень волатильная... короче думаю закрепимся на мировой около 1.40 100% а потом локальное снижение в четверг и пятницу, или наоборот стабилазация, но как только плохая новость сразу же падения рояля 100%...

золото должно по идее упасть на мировой так как все-таки ЕЦБ обещало влить долларовую ликвидность, что в краткосрочке поможет фонде вырасти и естественно вырасти доллару сша, что поможет ненадолго упасть котировкам золота... будем ждать )))

какие у кого мнения?

06:22  какдела: Да тут грузчиков...........кучами..........фунт сцуко не даёт сорватца Роялю...........короче нервно курим трубку и ждём.

06:29  piton0: забобр

06:35  Anfort: 05:51 mvil. Наоборот. Естественно вырасти евро.

06:45  mvil: 06:35 Anfort: плиз объясни, я же так и написал ???

07:04  marker: флэтим флэтим))

07:06  marker: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/2/7279261/comments/ - даже Степашин озаботился ХК СЮ))

07:06  marker: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/2/7279261/

07:07  Faustus: "То есть фактически ты сказал, что народ у вас г...", - уточняет Патаркацишвили. "Что ты сказал?" – переспрашивает Березовский. "Рома практически им сказал, что дескать у вас народ г...", - уточняет Патаркацишвили. "А это они сами сказали, - отвечает Абрамович. – Что народ – это быдло".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111108_abramovich_berezovsky_tape.shtml

07:07  piton0: флэт. тишна вокруг. только не спят пипсюны...

07:12  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий